mono wrote:

Beim Leipziger Starterfeld ist auch der Letzte nach 30'' über die Startlinie 

Bei 2100 Startern? Schau mal die Ergebnisse an - die meisten um 2 Stunden haben Brutto-Netto-Unterschieder von ca. 2 Minuten...(schwankt natürlich zwischen 30" und 3 Minuten)

hn wrote:

mono wrote:

Beim Leipziger Starterfeld ist auch der Letzte nach 30'' über die Startlinie 

Bei 2100 Startern? Schau mal die Ergebnisse an - die meisten um 2 Stunden haben Brutto-Netto-Unterschieder von ca. 2 Minuten...(schwankt natürlich zwischen 30" und 3 Minuten) 

aber du bist doch der Zeitläufer, dann geh' mit 30'' pber die Startlinie. Wer ein Zeitziel hat sollte nicht unnötig bummeln und quatschen. Das gilt im Übrigen auch für die Verpflegungsstände. Ich denke, da sollte man sich viel mehr Gedanken über eine Kosten-Nutzen-Analyse machen. Wenn man an jedem Stand 30'' verliert, muss man die auf den 5 vorangegangen Kilometern herausgelaufen haben (also auch nochmal 6''/km)

Diese Diskussion ob Brutto/Netto hatten wir doch schon voriges Jahr nach dem Lauf.Der letzte Stand der Dinge war wohl das wir dieses Jahr kommunizieren das die Zeitläufer ein Service des Veranstalters sind und auf Netto-Zeit laufen.Damit stehen die Zeitläufer in der Startaufstellung entsprechend der Zielzeit gestaffelt.Wer diesen „Service“ in Anspruch nehmen will,sollte also dann auch dort stehen.Mit den Luftballons sollten wir ja zu erkennen sein.Wer nicht dort steht läuft sein eigenes Rennen und der ZL dient nur noch der groben Orientierung.Ansonsten gilt konstantes Tempo und auf Einzelschicksale (Waldläufer wir sich noch erinnern) kann keine Rücksicht genommen werden.Ich werde aber im Marathon und gerade bei Zielzeit 3:59 ein paar Sek. Trinkpause mit einplanen und das Tempo dann Abschnittsweise versuchen etwas anzupassen ohne jedoch zu überfordern.Kommt auch darauf an ob und was für eine Gruppe sich bildet.

FS wrote:

Diese Diskussion ob Brutto/Netto hatten wir doch schon voriges Jahr nach dem Lauf.Der letzte Stand der Dinge war wohl das wir dieses Jahr kommunizieren das die Zeitläufer ein Service des Veranstalters sind und auf Netto-Zeit laufen.Damit stehen die Zeitläufer in der Startaufstellung entsprechend der Zielzeit gestaffelt.Wer diesen „Service“ in Anspruch nehmen will,sollte also dann auch dort stehen.Mit den Luftballons sollten wir ja zu erkennen sein.Wer nicht dort steht läuft sein eigenes Rennen und der ZL dient nur noch der groben Orientierung.Ansonsten gilt konstantes Tempo und auf Einzelschicksale (Waldläufer wir sich noch erinnern) kann keine Rücksicht genommen werden.Ich werde aber im Marathon und gerade bei Zielzeit 3:59 ein paar Sek. Trinkpause mit einplanen und das Tempo dann Abschnittsweise versuchen etwas anzupassen ohne jedoch zu überfordern.Kommt auch darauf an ob und was für eine Gruppe sich bildet. 

Dem ist im Wesentlichen nichts mehr hinzuzufügen.
ich habe mich letztes Jahr, sichtbar, auf den Absperrzaun gestellt. So konnten sich die meisten orientieren. 6" schneller pro km würde ich keinem, der spitz auf knopf läuft, zumuten wollen.
Wenn du in die Ergebnisliste vom letzen Jahr reinschaust, dann siehst du, dass ca. 1200 LäufrInnen schneller waren.
Also reicht eine Positionierung in der Mitte des Starterfeldes aus.

Laut Organisation soll "Netto" gelaufen werden - also sollte man, wenn man vor hat sich am Zeitläufer zu orientieren, hinter ihm starten.

cp wrote:

Ein Zeitläufer hat die Aufgabe ein konstantes Tempo zu laufen und in der entsprechenden Zeit anzukommen.

da gibt es kein wenn und kein aber!!! 

"Konstantes Tempo" ist richtig wenn mit "Tempo" nicht die reine Geschwindigkeit gemeint wird, denn nicht alle Kilometer sind gleich schwer. Der perfekte Zeitläufer sollte aufpassen dass bei dem einen Anstieg kontrolliert gelaufen wird und von vornerein wissen wo diese verlorenen Sekunden kompensiert werden (davor, danach...). Er kann jederzeit beschleunigen aber die die Zielzeit gerade noch schaffen, also die einzigen die ihn wirklich brauchen, können es wahrscheinlich nicht.

Am besten wäre es wenn der Zeitläufer hier im voraus ein bisschen Orientierung geben könnte, z.B. wo wird er genau beim Start stehen, wie kann man ihn erkennen wenn er die blöden Luftballons nicht tragen will oder verliert, welchen Schnitt will er in den ersten km laufen (so dass die die zu weit hinten starten, einschätzen können, wann sie auflaufen sollen), ob er 1:29:00/1:44:00 oder 1:29:59/1:44:59 anvisiert. Es ist sicher ein schwieriger Job, er muss sich in Leute hineinversetzen die ans Limit laufen und sich keinen Tempowechsel leisten können.

Laufen muss am Ende jeder noch selber.
Wozu es führt, wenn man sich ih die Leute hineinversetzt, die am Limit laufen, kannst du an der Diskussion aus dem letzten Jahr über einen gewissen waldläufer (zugläufer über 1:29) sehen.
Im übrigen hat sich letztes Jahr fast keine Sau an meinen am Anfang sogar etwas zu schnelles Tempo gehalten.
Die meisten, die sich aufgeregt haben, sind noch viel schneller angegangen und die bei mir waren, haben es teilweise einfach nicht draufgehabt.
Insofern gibt es keinen "für alle perfekten" Zeitläufer und somit dient dieser als Orientierung und läuft mit einem konstanten Tempo auch über die Prager Strasse hoch und auch mit 4:15 die Connewitzer runter, es sei denn er
kommuniziert mit den drei Hanseln die da noch bei ihm sind eine 4:20 hoch und eine 4:10 runter.
Und man kann am Start bei ca. 2000 Startern nicht "genau" stehen sondern nur bei 1:29 ungefähr ziemlich weit vorne, bei 1:44 ungefähr Ende 1/3 und bei 2:00 etwas hinter der Hälfte.
Die Zeitläufer hatten letztes Jahr relativ auffällige Shirts an und ich habe mich, wie schon erwähnt;
auf den Absperrzaun samt Luftballons gestellt.
Mehr geht nicht...

Wenn mir die Zielzeit wirklich wichtig ist, würde ich mich niemals an einem mir unbekannten Zeitläufer orientieren. Habe ich auch noch nie gemacht. Wer das macht und hinterher meckert, ist meiner Meinung nach, selber schuld.

Wer den HM in 1:29h laufen und sich am Zeitläufer orientieren will, kann mich gern über Tempoplanung und andere Details in der Woche vorm Marathon hier befragen.

Roadrunner wrote:

Wenn mir die Zielzeit wirklich wichtig ist, würde ich mich niemals an einem mir unbekannten Zeitläufer orientieren.  

Dann hoffe ich für dich, dass dich keiner von den Aspiranten kennt

Also meine Planung sieht so aus.
Teil1 :
Am Start stehe ich ca. 92,5m hinter der Zielinie.Ich werde mit ca. Tempo 05:38 starten.Das verhilft uns gut aus dem Startgewühl herauszukommen.Unter Beachtung der Windverhältnisse werde ich am Augustusplatz bei Seitenwind ca. 1s reduzieren, bei Wind von vorn sogar 2sec.Sollte sich der Wind in der Pragerstr. drehen und von hinten kommen werde ich wieder auf + 3 sec. beschleunigen.Leider geht es nun schon wieder leicht bergauf und ich werde wieder ½ sec. rausnehmen.An der 1 Verpflegungstelle reduziere ich auf genau 7 sec.Diese gilt es auf den nächsten 3km wieder aufzuholen .Wie wir das machen überlege ich mir noch.Eventuell nehme ich jeden von Euch ein Stück huckepack.
Tei 2: folgt nach Ostern

Jetzt mal im ernst.Es gibt nicht den perfekten Zeiläufer für jeden.Dem einen liegt es berauf,dem anderen bergab und laufen muß am Ende jeder selber und es muß am Ende auch jeder dafür trainiert haben.Ein Zeitläufer ist eine Orientierung und kann sicher etwas helfen und motivieren.Ein konstantes Tempo ist z.B. auch am Anfang hilfreich,da doch viele zu schnell angehen.Aber wie voriges Jahr erlebt ist dann auch einigen das wieder suspekt und es wird bei km 8 losgestürmt weil es Zitat:“gut rollt“ ,aber bei km 16 rollte dann nur noch der Zeitläufer vorbei.
Also für alle die vorhaben den Marathon in 03:59 zu laufen und mir vertrauen werde ich an einen T-Shirt + Ballon rechtzeitig zu erkennen sein.Dort solltet ihr dann in der Nähe stehen.Und dann schauen wir mal wie wir die 42,195 km so gemeinsam überstehen und irgendwo zwischen 03:59:00 und 03:59:59 die Ziellinie überqueren.

FS wrote:

Also meine Planung sieht so aus.
Teil1 :
Am Start stehe ich ca. 92,5m hinter der Zielinie.Ich werde mit ca. Tempo 05:38 starten.Das verhilft uns gut aus dem Startgewühl herauszukommen.Unter Beachtung der Windverhältnisse werde ich am Augustusplatz bei Seitenwind ca. 1s reduzieren, bei Wind von vorn sogar 2sec.Sollte sich der Wind in der Pragerstr. drehen und von hinten kommen werde ich wieder auf + 3 sec. beschleunigen.Leider geht es nun schon wieder leicht bergauf und ich werde wieder ½ sec. rausnehmen.An der 1 Verpflegungstelle reduziere ich auf genau 7 sec.Diese gilt es auf den nächsten 3km wieder aufzuholen .Wie wir das machen überlege ich mir noch.Eventuell nehme ich jeden von Euch ein Stück huckepack.
Tei 2: folgt nach Ostern

Jetzt mal im ernst. 

Und ich hatte schon überlegt, ob ich mich an dich ranhänge...

waldläufer wrote:

Und ich hatte schon überlegt, ob ich mich an dich ranhänge...
 

Du zweifelst doch nicht etwa an meinem Plan ?? Ohne zu viel zu verraten,in Teil 4 plane ich bei 30 km , 30sec. Meditation mit dem Mann mit dem Hammer.Die holen wir wieder auf indem wir die nächsten 5km rückwärts laufen.Dadurch bleibt uns der schreckliche Anblick des Hammermanns erspart und wir können locker beschleunigen.

Ein Zeitläufer ist ein Orientierungspunkt im Feld. Bin ich schneller oder langsamer als er, der hh:mm laufen wird.

Ein Zeitläufer ist KEIN Pace Maker. Schon gar kein privater.
Anfeuern und Wasser holen ist extra.

Dass das vorher auch klar angesagt wird, macht die Sache aber wirklich einfacher.

FS wrote:

waldläufer wrote:

Und ich hatte schon überlegt, ob ich mich an dich ranhänge...
 

Du zweifelst doch nicht etwa an meinem Plan ?? Ohne zu viel zu verraten,in Teil 4 plane ich bei 30 km , 30sec. Meditation mit dem Mann mit dem Hammer.Die holen wir wieder auf indem wir die nächsten 5km rückwärts laufen.Dadurch bleibt uns der schreckliche Anblick des Hammermanns erspart und wir können locker beschleunigen.


 

Könntest du für die Meditationseinheit meine Klangschale transprtieren?
Jetzt mal im Ernst: Offensichtlich gelingt es einigen, die hier mitlesen , schreiben und bewerten, nicht, ernstgemeinte von ironischen Bemerkungen zu unterscheiden.. Das finde ich sehr schade, wird mich aber auch in Zukunft nicht davon abhalten, weiterhin rumzualbern. Ich kann mir ja Mühe geben immer ein paar , oder ,oder , oder , oder , oder so zu setzen.